[Джарвис, крути винил]

Новость: В Москве можно будет заключить однополые браки в посольстве Британского Королевства.

На фоне этого у нас с мужчиной возник дискашен о том хорошо ли это или плохо. Конечно, я ратовал за то, что это, как минимум, хорошая провокация для России. В итоге мы скатились к тому, что геям вообще брак не нужен.
Позиция мужчины: Зачем геям брак? Что он им даст? Что детей нельзя давать в однополые браки, что зачем открытые геи?
Моя точка зрения довольно проста. Почему нельзя им, если можно другим? Они такие же люди, а с кем они спят - вообще не наше дело. Пусть лучше ребенок растет в однополой семье, чем в семье алкоголиков. Зачем открытые геи? А почему мы должны знать, что вы баб трахаете или вас трахает мужчина?
Вопрос усыновления детей однополыми семьями, конечно, довольно сложный. Потому что достаточно детей гнобятся за то что они из такой семьи и в Америке немаленький процент суицида на этом фоне. Поэтому даже не знаю точно, лучше ли такая перспектива.

Мир во всем мире будет только без людей. Если убрать всех радикалов и оставить таких толерастов, как я, получится ущемление радикалов. И опять мы скатываемся в ту же яму.
Так вот. Я редко устраиваю какие-то дискуссии у себя в дайре. А теперь хочу попросить вас высказаться. Я выслушаю любую точку зрения, даже радикальную. Интересно, после этого от меня отпишутся? Лол.

запись создана: 05.06.2014 в 15:29

Вопрос: Дети в однополых семьях?

1. Да.		27	(52.94%)
2. Нет.		5	(9.8%)
3. Скорее да, чем нет.		13	(25.49%)
4. Скорее нет, чем да.		6	(11.76%)
Всего:		51

Comments

[Джарвис, крути винил]

так ты тоже хочешь захомутать мужика и сесть ему на шею, как все женщины, по твоим словам? ответь на вопрос, пожалуйста.

Налей побольше вазелина. Ты уже сам запутался в своей аргументации. Моя позиция куда более пластична, потому что я считаю, что есть женщины-потребительницы и есть женщины самостоятельные.
Твоя позиция ханжеская - то есть, если я говорю, что женщина не хочет работать и хочет сидеть на шее, то ты говоришь, что ее такой сделали. Я говорю - есть другие, кто самостоятельны. Женщины все разные. Зависит от многого. Ты тут же говоришь, что всех воспитывали одинаково.
Нет, я не тоже. Есть такие и такие. А если есть разные, то не может во всем быть виноват патриархат и инопланетяне.

Про больницы:
1. Не стоит говорить о том, о чем не знаешь:
2. Одна больница - показатель. Мы возвращаемся к ЕТС. Так ты знаешь что это?

Но не люблю, когда мудак не берет меня на работу со словами "скоро родишь".

Кстати, можно много говорить о том, что зарплата женщины меньше, но нужно все рассматривать в комплексе - может быть, зарплата меньше. Но государсто платит ей декретные деньги.

Этой новости два года почти.

Какая разница сколько лет газетной спекуляции?
На самом деле - любые новости можно раздуть и скомпилировать. Где у нас еще зажали девочек кроме мусульманского региона?

в Казани 100% мусульман?

Там большинство мусульман. И они живут по своим соображениям. Кстати, в одной из заметок на это указано.
Я-то как раз рассматриваю Россию дальше МКАД. Поскольку допускаю, что в Казани другая субкультура. Казань - это как раз не Москва. Москва вообще отдельное государство.

Это Россия.

У нас множество религий и свобода вероисповедания. И дальше смотри выше.

Ну а я - на статистику не христанутого гомофоба, аналогично, просто не кричу об этом.

Кстати, мы читаем один и тот же интернет То есть, то что кидаешь ты - достоверно, а то что я - нет?)
Я имел только ту информацию, пошел искать и понял, что исследований проводилось крайне мало, а большинство ссылок то, что тебя не устраивает. И у меня нет оснований считать эту статью бездоказательной. Разговор, что ее писал христианин и гомофоб - я не знаю этого дядиньку, а тему эту юзают все, кому не лень, поскольку она очень политическая. И если она тебя не устраивает - твое право, но другой информации у меня нет.

[just Clark K.]

Казань - это как раз не Москва

а мужики-то и не знали -___-
Нет уж, рассматриваем Россию - рассматриваем все ее регионы, а не сюда смотри, туда не смотри, там не Россия, а там не та Россия.

Моя позиция куда более пластична

она настолько пластична, что ты ее в каждом посте меняешь хD

но другой информации у меня нет.

чудится мне, что и не будет.
Потому что самое обычное в споре - выдумать какой-то факт и поверить в него.

Кстати, мы читаем один и тот же интернет То есть, то что кидаешь ты - достоверно, а то что я - нет?)

серьезно? То есть любая информация в интернете - априори достоверна?

[Томас.Уэйн]

Ты уже сам запутался в своей аргументации. Моя позиция куда более пластична, потому что я считаю, что есть женщины-потребительницы и есть женщины самостоятельные.
"Поэтому все хотят поймать лоха и жить с ним, и никто, кстати, не страдает проблемами выбора... В массе своей, девочки меркантильны и хотят легкой жизни. "
Вот я и спрашиваю, раз все, так все. Ты тоже хочешь найти лоха и жить с ним? И если ты хочешь - значит все хотят?
Или твоя пластичная позиция заключается в том, что ты в каждом комментарии меняешь свою точку зрения?)) Это так называется?
Одна больница - показатель. Мы возвращаемся к ЕТС. Так ты знаешь что это?
Понятия не имею. Но я понял твою позицию. В одном макдональдсе мне дали несвежий бургер - везде несвежие бургеры. В одном макдональдсе работает лысый мужик - в каждом макдональдсе работает лысый мужик. В одном макдональдсе чувак прыгнул в фритюрницу и зажарился - везде так делают, хуле.

Кстати, можно много говорить о том, что зарплата женщины меньше, но нужно все рассматривать в комплексе - может быть, зарплата меньше. Но государсто платит ей декретные деньги.
Блять, а если мне не нужны декретные деньги? И еще раз. Мужчина тоже имеет право на отпуск по уходу за ребенком! Расрасрас, за что работодатель платит ему деньги, ведь это - женская работа!111
Какая разница сколько лет газетной спекуляции?
На самом деле - любые новости можно раздуть и скомпилировать. Где у нас еще зажали девочек кроме мусульманского региона?
Тоесть ты считаешь, что это выдумка?

То есть, то что кидаешь ты - достоверно, а то что я - нет?)
Не понимаю, чем тебя не устроили мои источники. Там их очень много, не верю, что тебя ВСЕ не устроило, и все - хуйня.

[Джарвис, крути винил]

Томас, у меня, блять, только один вопрос. Ты реально не вчитываешься в то что я пишу?
Всегда, из раза в раз, я прошу людей, читать ровно ТО ЧТО Я НАПИСАЛ, а не выдумывать. Если я написал "в массе своей" это значит, что в массе. Ты видишь там слово "все"? Ты видишь там слово сочетание "все девочки"? Или "без исключения"? Я написал "в массе", что значит, что есть и одни и другие.
Я из поста в пост не меняю версию. Я изначально сказал, что существуют разные женщины. Еще раз: женщины-потребительницы и женщины-самостоятельные. Но вы же блять видите только то, что вам удобно.

Но я понял твою позицию.

Ты дурак. Если ты не понимаешь, что существует единая система финансирования и сравниваешь ее с несвежей едой, то нечего обсуждать. Не нужно сравнивать теплое с мягким. В одной больнице тебе криво ткнули в жопу шприц, а в другой - отлично. Но медсестры получают одинаково и там и там. Кстати, про Макдональд - а мужики в разных макдональдсах получают разные деньги?

Нет уж, рассматриваем Россию - рассматриваем все ее регионы, а не сюда смотри, туда не смотри, там не Россия, а там не та Россия

Россия везде, но Россия многонациональное государство с разными религиями. Более того, со свободой вероисповедания. И то, что подходит для православных в России, не подходит для мусульман. Они могут написать, например, как они против хиджабов. Но это другие традиции, других народов. Есть разные люди. И точно , как неверно утверждать, что все находятся во власти репродуктивного насилия, так же неверно говорить, что его нет вовсе. Но опять же, нужно учитывать культурулогические слои и религиозные воззрения.

Потому что самое обычное в споре - выдумать какой-то факт и поверить в него.

Не выдумать - есть ссылка. И нет доказательных фактов ни за, ни против. Так что это просто голая информация, не более того. Выдумать - это самому что-то придумать. Например о том, что не бывает опущения стенок влагалища и матки.

серьезно? То есть любая информация в интернете - априори достоверна?

Нет, о том и речь. И как могут быть мои ссылки недостоверны, так и твои. А вот мнение меняешь ты - то говоришь, смотри ссылки, там вся правда. То говоришь, а достоверна ли информация априори.

Блять, а если мне не нужны декретные деньги?

Это не факт. Сейчас не нужны, а через пять лет нужны. Кроме того, кроме декрета есть еще масса социальных аспектов. В том числе, что тебе делают маммографию бесплатно.

Тоесть ты считаешь, что это выдумка?

Ты считаешь, что вся информация априори верна? (С)

Там их очень много, не верю, что тебя ВСЕ не устроило, и все - хуйня.

Много, но ссылки на один и тот же материал.

[just Clark K.]

Попозаживин.жпг

[Джарвис, крути винил]

just Clark K., потому что нужно нормально читать и не выискивать ровно то, что вам удобно в данной ситуации. Вот и все.
Кстати, я уже один раз сказал, что пора заканчивать это. Скоро вы заставите меня просто закрыть комментарии.

[just Clark K.]

Что ты пишешь, то и читаю. Вангованием "я написал А, но это подразумевает А1, А2 и А3" я не занимаюсь.

Ледочку?

[Джарвис, крути винил]

just Clark K., как раз таки, если я написал А, то я написал А, а не Б, как мне сказал Томас.
То что ты не понимаешь, что мусульманский регион будет отличаться культурно от православного - твои проблемы, не мои. И неважно, Россия это или нет. У нас много религий и вполне всем известно как я раньше считал, что мусульмане очень отличаются в своих традициях и культуре.

[just Clark K.]

А приписывать мне "знаешь-не знаешь" пожалуйста не надо. А то к твоим словам придираться нельзя и надо в них искать второй смысл, а ты уже сходу приписал мне диагноз, который из диалога никаким боком не выплывает. Донт ду зэт, дьюд

[Джарвис, крути винил]

just Clark K., я уже несколько раз написал про различия культуры. Ты продолжал говорить "это россия, это россия". И что что это Россия? Мне было бы вполне очевидно разницу православия и мусульманства. И не только мне.

[Томас.Уэйн]

Давайте тогда о лгбткиа

Про асексов или транслюдей

[4aika]

Джарвис, крути винил, чувак, я тебэ, конечно, люблю и не хочу обидеть, но ты сексист.

[Джарвис, крути винил]

4aika, Тебе тоже про ЕТС рассказать? И еще раз объяснить, почему у них хуевая статистика по поводу зарплат?
Я смотрю практично на вещи. Являясь женщиной, значит, буду сексистом, окей.

[4aika]

Джарвис, крути винил, расскажи.
не заводись, пожалуйста.

[Джарвис, крути винил]

4aika, Еще раз почему статистика, которую мне скинул Томас - хуита.
В отделение работают: санитарки, медсестры и врачи. Среди санитарок и медсестер 90% женщин. Среди враче Ж и М 50-50%.
Возьмем кардиореанимацию например. Там работает 10 женщин из которых 8 санитарки и медсестры и только двое врачей. Как считают среднюю з\п? Складывают все и делят. Явно з\п санитарки и медсестры будет меньше чем у врача. Дальше мы берем М. И дай б-г только один из них будет медбратом или санитаром. Они считают среднюю зарплату ВРАЧЕЙ и ясное дело, что у мужчин получится больше чем у женщин, потому что женскую з\п больше чем на половину составляет зарплата медсестры.
То же самое будет и в гостинице, например.
Где почти все горничные женщины, а мужчины более квалифицированные работники, т.е они будут получать больше. И опять получается, что всех в кучу валят, не учитывая, что вопрос не в поле, а в профессии. Именно поэтому я просил статистику по ПРОФЕССИЯМ, а не по отраслям.
А вот дальше мы переходим к ЕТС, что расшифровывается, как единая тарифная сетка. И, какой кошмар, она работает во всех государственных организациях и не зависит от гендерной принадлежности. По этой ЕТС рассчитывается з\п по специальности. Разница в зарплате будет только из-за стажа. Оклад у всех один и тот же. Неважно, мужчина ты или женщина. И если женщина получает меньше, то это только потому что у нее стаж меньше чем у мужика в данной профессии. Вот поработает еще пару лет и будет получать столько же.

[4aika]

Джарвис, крути винил, ок.
это ещё от стран зависит.

а теперь про это, пожалуйста:

Кстати, можно много говорить о том, что зарплата женщины меньше, но нужно все рассматривать в комплексе - может быть, зарплата меньше. Но государсто платит ей декретные деньги.

[Джарвис, крути винил]

а теперь про это, пожалуйста:

Речь о том, что если женщина недовольна своей зарплатой, то нужно учитывать еще и это. У мужчин в данной ситуации на весы ложится проезд\обеды\мед. обслуживание.
В данном случае ее зарплата меньше в зависимости от стажа или категории в ее профессии, если таковая имеется. Но если выплата по больничному листу, например, идет с учетом стажа, то декретные нет.
Например в одном месте работают три женщины. 20, 25 и 30 лет. Стаж делится на "до трех лет", "до пяти лет" и "выше пяти лет". Они как раз все три под них подходят.
По больничному выплата будет разная. 70% или 100%. И длительность максимальной выплаты будет разная. При этом здесь играет, сколько человек проработал. С каждой его зарплаты идет отчисления в фонд соцстрахования. Откуда и оплачиваются больничные. Та, что работает менее 3 лет, отчислила меньше, меньше ей оплатят.
А вот декретные деньги от этого не зависят. Если девушка пришла на работу и тут же ушла в декрет, то ей будут платить так же, как и той, что ушла в 30 лет.
А кстати вот в этом есть несправедливость. Декретные деньги тоже платятся из отчислений. И в них участвют все, ибо именно все формируют бюджет на эту статью расходов. При этом девушка, которая работала меньше, имела зарплату меньше, получит денег столько же, сколько, та, которая с большим стажем и большей зарплатой. Но почему-то из-за этого не возмущаются.

[4aika]

Джарвис, крути винил, я прекрасно понимаю твою аргументацию, она правильная.
В немецком есть такая поговорка - из-за количества деревьев не ве видеть леса, вот она мне после этого вспомнилась.

Но ты же знаешь, что я говорю про разную разплату, когда в одном месте, с равными исходными (т.е. стажем работы и прочей радостью) женщинам платят меньше?
Про декретные вообще неинтересно. а) в декрет могут уходить мужчины б) есть люди, для которых родить не выход.может, не хотят, может, физиологически не могут .

[Джарвис, крути винил]

Оклад у всех одинаковый. Если женщина сама не написала, например, категорию, в отличие от мужчины - исключительно ее проблемы. Хочешь такую же зарплату? Работай, пиши и будет тебе зарплата. Тут некого винить кроме себя.