[Джарвис, крути винил]

Новость: В Москве можно будет заключить однополые браки в посольстве Британского Королевства.

На фоне этого у нас с мужчиной возник дискашен о том хорошо ли это или плохо. Конечно, я ратовал за то, что это, как минимум, хорошая провокация для России. В итоге мы скатились к тому, что геям вообще брак не нужен.
Позиция мужчины: Зачем геям брак? Что он им даст? Что детей нельзя давать в однополые браки, что зачем открытые геи?
Моя точка зрения довольно проста. Почему нельзя им, если можно другим? Они такие же люди, а с кем они спят - вообще не наше дело. Пусть лучше ребенок растет в однополой семье, чем в семье алкоголиков. Зачем открытые геи? А почему мы должны знать, что вы баб трахаете или вас трахает мужчина?
Вопрос усыновления детей однополыми семьями, конечно, довольно сложный. Потому что достаточно детей гнобятся за то что они из такой семьи и в Америке немаленький процент суицида на этом фоне. Поэтому даже не знаю точно, лучше ли такая перспектива.

Мир во всем мире будет только без людей. Если убрать всех радикалов и оставить таких толерастов, как я, получится ущемление радикалов. И опять мы скатываемся в ту же яму.
Так вот. Я редко устраиваю какие-то дискуссии у себя в дайре. А теперь хочу попросить вас высказаться. Я выслушаю любую точку зрения, даже радикальную. Интересно, после этого от меня отпишутся? Лол.

запись создана: 05.06.2014 в 15:29

Вопрос: Дети в однополых семьях?

1. Да.		27	(52.94%)
2. Нет.		5	(9.8%)
3. Скорее да, чем нет.		13	(25.49%)
4. Скорее нет, чем да.		6	(11.76%)
Всего:		51

Comments

[murphetta]

Как раз сегодня об этом говорила у себя. О детях в таких семьях, а не о браках. Я не вижу различий между детьми в гомо семьях, и в гетеро семьях. Разве что, у гомо - дети не вырастают нацистами, гомофобами и т.д.
Браки - это круто, чем гомосексуалы хуже? Да, не стоит говорить: "привет, я вася и я гей", однако...почему можно мечтать о белом платье, костюме и кольцах гетеро, и нельзя о двух белых платьях?)

[Джарвис, крути винил]

murphetta, Ну, я думаю, что дети все-таки могут и разные вырасти. Но процент будет куда меньше, чем в обычных.
У меня отношение к браку довольно специфичное, но я считаю, что раз геи хотят, то почему нет? Почему их нужно ущемлять-то? Каждый имеет право, действительно, мечтать о кольцах и костюмах. :з

[VashRoguchii]

А какой вариант соответствует "Да, но не сейчас, когда процент понимающих еще так низок?"
Хотя, если однополые родители будут достаточно сильны и смогут воспитать в своем ребенке достоинство, которое станет барьером между ним и насмешками детей, то вариант определенно "да".
Выходит, что родителям-геям нужно быть действительно ответственными за своего ребенка, быть опорой для него и так далее, что часто не делают гетеро-родители (иначе бы полные дети, например, не имели бы комплексы из-за тех же насмешек и не кончали с собой). И отсюда вывод, что родители-геи могут стать куда лучшими родителями, чем гетеро (даже не алкоголики). Но вопрос, станут ли. Поймут ли ответственность и так далее.
Но да, я не радикал и согласен с тобой полностью.
Насчет же брака. Я где-то когда-то читал об этом. Сам я изначально тоже не видел смысла в браке. Ну какая разница, сожительствуешь ты с любимым человеком или у тебя в паспорте печать? Но в тот момент я не задумывался о всяких юридических тонкостей, что дает брак. Он не только позволит получить ребенка, но и юридическом уровне покажет, что ты для своей пары не кто-то чужой в глазах закона и пр. То есть брак - это не романтика с платьями/костюмами/кольцами (думаю, что если бы речь была только об этом, пары могли бы устроить себе что-то вроде свадьбы, пусть и не официальной), а именно сугубо приземленная вещь.

[Джарвис, крути винил]

А какой вариант соответствует "Да, но не сейчас, когда процент понимающих еще так низок?"

"Скорее да, чем нет" х)

То есть брак - это не романтика с платьями/костюмами/кольцами

Я так же считаю, что вполне достаточно гражданского брака. Даже если брать гетеросексуальные пары. Но когда уже появляется общая квартира, ремонт в ней и машина, то штамп дает ощущение безопасности и того, что тебя не выгонят на улицу ни с чем.
В гомосексуальных посложнее. Там официальный брак поможет в той стране, где им разрешено все вместе. И брак и усыновление ребенка. Иначе, все равно будут кого-то лишать прав.
Кстати, этот вопрос хорошо поднят в "Queer as folk". Не помню, смотрел ли ты. Но там две лесбиянки, одна из них биологическая мать, официального брака у них нет. Более того, у ребенка есть и биологический отец-гей. И вот они там в один момент воевали.

[Хейд]

Но в тот момент я не задумывался о всяких юридических тонкостей, что дает брак. Он не только позволит получить ребенка, но и юридическом уровне покажет, что ты для своей пары не кто-то чужой в глазах закона и пр. То есть брак - это не романтика с платьями/костюмами/кольцами (думаю, что если бы речь была только об этом, пары могли бы устроить себе что-то вроде свадьбы, пусть и не официальной), а именно сугубо приземленная вещь.

+100500
а еще брак - это возможность прийти к своему человеку в реанимацию или больницу, это уверенность в том что "родная тетька из мухосранска" не выкинет тебя из вашей квартиры в самом трагичном случае, это гарантия получать социальные плюшки и вообще избавление от кучи геморроя юридического и социального, который лет до 25 воспринимаются как "ой, ну само пройдет".

а про детей - а чо про детей. геи, возможно в силу того, что их мало, действительно пекутся о своих детях (усыновленных, эко, суррогатных итд), и я чо-т не слышал историй типа "пьяный гей исхлестал ножкой от табуретки своего мужа до смерти, а потом продолжил бухать, пока дети зарастали гноем и говном".

[VashRoguchii]

Даже если брать гетеросексуальные пары. Но когда уже появляется общая квартира, ремонт в ней и машина, то штамп дает ощущение безопасности и того, что тебя не выгонят на улицу ни с чем.

Вот это первый пункт, зачем нужен брак любой паре) Как видишь, чисто юридический, а не романтика)
Ну и с правами на ребенка, конечно, тоже пункт (но не все могут желать детей)

"Queer as folk"

Не, не смотрел. У меня с ним вызваны не слишком приятные ассоциации (тут вся моя логичность идет в жопу), поэтому пока желания посмотреть не было.
Еще есть пример, правда, там было о 60х годах, не знаю, как сейчас с этим (и как в нашей стране, ибо не сталкивался). В "Американской истории ужасов", там одну лесби запихнули в психушку, а ее подруга, сожительница, можно считать жена (хотя, конечно, и без брака, но по характеру отношений) не могла ее вытащить, потому что юридически она для той девушки никто. Собственно, есть же такие моменты, когда за пострадавшего, который не может принимать решения, имеют право принять его близкие (жены/мужья, родители, дети), а без брака геи, выходят, этого лишены.

И я вот тут раздумывал над твоим постом и понял, что мне было бы интересно послушать гомофоба, почему он так боится геев. Не всякое "это аморально!", "это против природы!", "от этих отношений дети не рождаются!", а именно обоснованное объяснение, чего именно они так боятся. Насчет нерождающихся детей - как бы и без того людей много, много детей в приютах, а те, что рождаются в гетеро-семьях не всегда вырастают в людей, а не скотов, так что для меня это на аргумент. Да и "аморальность", и "пошатнувшийся институт брака" в наше время звучат крайне смешно *развел руками* так что мне сложно найти логическое объяснение, почему нет, кроме того, что большая часть почему-то не готова принять это.
И жаль, что Доктор обещал, что человечество будет готово лишь в 51 веке. Значит, плестись нам до просветления, и плестись, и плестись.

[Джарвис, крути винил]

В "Американской истории ужасов"

Енто я смотрел) Но это совсем далекое-далекое. Им там даже раскрываться нельзя бы, ну.

что мне было бы интересно послушать гомофоба

Ну, мой оппонент не гомофоб. Но, мне кажется, что если бы я начал слушать гомофоба, я бы минут через пятнадцать сделал бы "на тебе в ебало", лол.

[VashRoguchii]

а про детей - а чо про детей. геи, возможно в силу того, что их мало, действительно пекутся о своих детях (усыновленных, эко, суррогатных итд), и я чо-т не слышал историй типа "пьяный гей исхлестал ножкой от табуретки своего мужа до смерти, а потом продолжил бухать, пока дети зарастали гноем и говном".

Так что если бы люди, оценивая, давать родительские права геям или нет, помнили, что функция родителей не только родить ребенка, но и воспитать из него человека, то вопроса бы не стояло, так как ответ очевиден.

[Джарвис, крути винил]

то вопроса бы не стояло, так как ответ очевиден.

Но загнобить все равно могут знатно.

[VashRoguchii]

Енто я смотрел) Но это совсем далекое-далекое. Им там даже раскрываться нельзя бы, ну.

Рассказывать нельзя, да. Но там был именно юридический вопрос, т.к. просто сожительница была для героини никем. Так и гражданский муж не мог бы ничего сделать, ибо он никто.

Но, мне кажется, что если бы я начал слушать гомофоба, я бы минут через пятнадцать сделал бы "на тебе в ебало", лол.

Потому что вместо логических объяснений было бы:

"это аморально!", "это против природы!", "от этих отношений дети не рождаются!"

, а это мы знаем, это не интересно.
Кстати, вспоминая о несчастном победителе Евровидения. Я не смотрел конкурс, но на утро искал, кто же выиграл (сестра попросила, ибо уснула раньше), ну а т.к. новость выпадала на сайтах, где можно было комментировать, то прочел много комментариев из ряда: "как я объясню своему ребенку, почему у тети борода?" Видимо, людей, возмущенных возможностью геями усыновлять детей, тревожит тот же вопрос: как я объясню своему ребенку, что у его одноклассника два папы (две мамы), но ни одной мамы (ни одного папы)? И в чем же тогда проблема? В том, что это "против природы?" или в ограниченности людей?

[Хейд]

функция родителей не только родить ребенка, но и воспитать из него человека

дд, никто и не спорит. просто все это грустняцкое пережевывание очевидных соплей, имхо. ну, то есть новость добра, конечно, вот только, боюсь, ни к чему кроме дополнительной ярости это не приведет. хотя, Наденька - живучая дева.

[Джарвис, крути винил]

или в ограниченности людей?

В ограниченности, конечно.

[VashRoguchii]

Но загнобить все равно могут знатно.

ну так, загнобить могут любого: и толстого, и астматика, и ботаника-очкарика - все из традиционных семей и все такое, а все равно достанется)

[Хейд]

я как бы напоминаю восторги обществ, когда у нас приняли закон пропагандирующий чего-то там.
и, конечно, не могу не цитануть хорошего человека пост, в котором я согласен до последней буквы.

[VashRoguchii]

В ограниченности, конечно.

Интересно, что бы было с обществом, если бы все прочли "Пир" Платона и осознали его?
И теперь мне интересно, сколько у тебя в подписчиках окажется радикалов, ха!

[Хейд]

Интересно, что бы было с обществом, если бы все прочли "Пир" Платона и осознали его?

они обычно отгораживаются надерганными гуглом, перевранными цитатами из Апулея.

[VashRoguchii]

и, конечно, не могу не цитануть хорошего человека пост, в котором я согласен до последней буквы.

Пост шикарен. Тоже согласен с автором.

они обычно отгораживаются надерганными гуглом, перевранными цитатами из Апулея.

Самое смешное, что даже под плотонической любовью понимают не плотоническую любовь *вспомнил свой курс философии в институте, усмехнулся*

[Хейд]

Самое смешное, что даже под плотонической любовью понимают не плотоническую любовь

да, блин, умение пользоватьтся источниками им тоже не дано, однако - их много, а нас нет. и в этом проблема.

[VashRoguchii]

однако - их много, а нас нет. и в этом проблема

Видимо, поэтому сценаристы Доктора Кто предположили, что сознание перевернется (или хотя бы сдвинется) не ранее, чем в 51 веке. Ну, или ранее, но ненамного.

[Хейд]

VashRoguchii, хорошо вам в докторе кто. у нас, в вавилоне 5, в 26 веке к геям уже нормально относятся, а вот все остальное говно все еще в силе.

[VashRoguchii]

Хейд, я не знаю, как там будет, в 51 веке, знаю лишь то, что в то время к геям и би относятся спокойно и это в норме вещей. Но цифра 26 меня радует больше, и видя ее тетя Надя начинает танцевать хд

[Джарвис, крути винил]

тетя Надя начинает танцевать

чета я ржу.

[Хейд]

VashRoguchii, рано Надя танчит, рано. там других говен стопицот. чортовы варлонцы. но в вопросе геев все проще - наконец-то первый, второй, стопицотый контакт - рас много, у каждой специфика своя, странно принимать чужую специфику и не принимать свою.

[VashRoguchii]

Хейд, ну дак первые шаги в перевороте сознания уже есть, и это не 30 веков спустя, а всего 5. Жаль, конечно, что для этого потребуется контакт с другими цивилизациями. Видимо, с нашим народом иначе никак. (Хотя хз, как бы вел себя именно русский народ, если к тому времени такой еще останется)

чета я ржу

Смех снимает напряжение. Тебе это полезно)

[Хейд]

Хотя хз, как бы вел себя именно русский народ, если к тому времени такой еще останется

останется, правда все это будет (о наконец-то) Земной Альянс - но командор Сьюзен Иванова, иудейка кстати и бисексуалка, всем даст еще нюхнуть пороху)

[VashRoguchii]

но командор Сьюзен Иванова, иудейка кстати и бисексуалка

Большинство жителей России, узнав об этом, прокляло бы авторов сериала хд

[Хейд]

VashRoguchii, Майкл Стражински - царь и бох - много чего такого наворотил. Например ветка комикса о просоветском Супермене - его ручонок дело)

[barbara-elisabeth]

так если это личное дело каждого кто с кем спит, то зачем "они" орут на каждом углу что они геи, парады устратвают и прочее?

[Хейд]

barbara-elisabeth, хотела вам объяснить, а потом поняла, что вы просто не умеете читать или патологически ленивы. +)

[Джарвис, крути винил]

то зачем "они" орут на каждом углу что они геи

Кто орет? Геи? А гетеро не орут, когда целуются на каждом углу, в каждом автобусе\трамвае или метро? Когда друг друга за задницу мацают?